【公開論壇:當農業遇上設計現場問答】婚禮現場視頻

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圖為溫鐵軍教授答聽會者提問

吾谷網訊 由中國人民大學可持續發展高等研究院、同濟大學設計創意學院、西南大學中國鄉村建設學院主辦,中國人民大學鄉村建設中心、國仁城鄉(北京)科技發展中心(小毛驢市民農園)承辦的 第五屆全國社區互助農業(CSA)暨有機農業經驗交流會 ,定于2013年11月1日 3日在上海同濟大學舉行。在現場提問環節中,來自同濟大學設計創意學院婁永琪院長、人大可持續發展高等研究院溫鐵軍教授、山西永濟蒲韓鄉村社區理事長鄭冰女士、米蘭理工大學設計系教授EzioManzini先生就聽會學者的提問做出詳細解答,以下以下是其精彩內容:

婁永琪:剛剛溫教授的點評當中提到了歐洲和中國不同的國情。歐洲已經去工業化了,所以現在越來越多的人開始討論去工業化之后,我們還可以做什么?社會創新和可持續設計是非常重要的一個話題。現在中國還沒有到去工業化時代,我們現在來討論社會創新和可持續設計是不是為時過早了?在兩年前我曾寫過一篇文章討論蛙跳的問題,發達國家走過的路,中國是不是一定要走,在這個過程當中,一種可能是我們按照西方的道路來走,另外一種可能性是我們進行蛙跳?請問三位嘉賓對這個怎么看?

溫鐵軍:我剛剛可能說的太簡單了。中國是一個超大型的大陸國家,在工業化過程當中先期進入的是重工業,而重工的特點就是資本增益排斥勞動。因此中國構建了城鄉二元結構,一直到改革之初,中國還是85%的人口生活在農村。因此,我們盡管是工業化了,但是農村仍然是占了極大的比重。到現在,盡管我們說的是51%的城市化率,但是那是假的,我們仍然是70%的農村戶籍人口。因此我們不會出現先把整個社會的工業化、農業農村沒有了然后再反過來。我們沒有那個條件,我們本來就具有多元性,本來就是多樣化的,本來就要走生態文明可持續發展之路。只是說少數產業資本以為他們可以引領中國的方向。所以產業資本總想把所有的自然資源,包括農業農資都產業化了,恨不得馬上就讓中國變成一個完全產業化的過程。那是不可能的。我們本來就是多樣性的,多樣化的,你想消滅也消滅不了,因此我們不用擔心。

EzioManzini教授:跳躍式發展從來就不是一個奇怪的現象,在人類歷史里面經常發生著。比如說像英國和德國的發展方式,和美國的發展方式以及日本的發展方式顯然是不一樣的。美國就從歐洲的發展當中學到很多,直接就跳躍過去了。人類的發展從來都不是像開火車一樣的,有一個火車頭,帶著大家一個個的只沿著一條路線發展的。實際上我們看到很多人以前走過的路,我們可以從中學到很多。里面很多的經驗是我們不可想象的。這種跳躍式發展是一定會發生的,而不是自己強迫著去做的。我還想向各位提一個問題,因為大家知道,我們的工業化過程不是一個可持續的過程,但是實際上去工業化的過程,同樣是不可持續的過程。為什么這么講呢?我們歐洲人說我們不做制造業了,我們現在不制造什么,同樣我們還處于不可持續當中。我們說社區互助農業是未來可持續發展的非常好的案例,因為一群城市里的人和一群農村里的人互相結合起來,創造的產品是本土的,他的背景又是一個國際化大背景。因為大家知道社區農業是一個舶來品,而今天我們也是一個國際化討論的過程。我們還需要警惕的是,在抵抗不可持續的工業化的過程當中,還需要抵抗大公司的清洗,大公司可以把他們的產品直接給你,但是這種東西可以代表什么呢?他可以代表統一的生產過程,你不可以和本地發生連接,也不可以操縱這個過程。我想讓大家思考一下是不是有和社區互助農業非常相似的,非常本土的,開放的東西來制造我們的衣服、家具或者是其他的產品,這是我希望大家一起思考的問題。

鄭冰:我在想我們蒲韓鄉村社區這一塊,就是如何實現自給自足。其實在我們這個社區,我們一直說我們靠著黃河,靠著山,靠著我們的8萬畝土地,我們的吃的,穿的,住的,包括我們的交通,我們經常在團隊內部討論,完全不靠外部,假如說一個封閉的區域,把一切工業停頓下來,我們也可以生活的非常好。從非轉基因的種子,到我們的布,到布,我們的衣服,這些衣服比什么衣服都舒服。我們的社區離了城市可以活,但是我相信城市離了我們可能很難活。我也堅信,剛剛說要抵抗大公司,我想大公司要侵吞我們這個社區可能很難。我覺得我們聯合的力量可以讓他不敢有這樣的野心。

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